4月18日，蔚來在第二屆上海國際車展上帶來了首次亮相的改款ES6并正式開啟預(yù)定。新車將于5月下旬正式上市發(fā)布和交付。同時(shí)，2023款蔚來ET7正式發(fā)布。

在發(fā)布會(huì)后，蔚來創(chuàng)始人、董事長、CEO李斌，蔚來能源高級(jí)副總裁沈斐接受了媒體的聯(lián)合群訪，就媒體關(guān)注的問題進(jìn)行了解答。

以下為群訪實(shí)錄（略有刪減）：

媒體：斌哥、沈總，二位好！我們看到今年的車展極其卷，友商也在快速地卷，第一個(gè)問題跟全新ES6相關(guān)，我們是5月下旬發(fā)，這次整個(gè)交付節(jié)奏是什么樣的？

李斌：我們力爭(zhēng)做到即發(fā)、即試駕、即交付。

媒體：這個(gè)很厲害。第二個(gè)問題是，從昨天開始華為也在講它整個(gè)城市輔助駕駛的進(jìn)度，其實(shí)它也在推這種訂閱的模式，蔚來也在走訂閱這條路，您怎么看待這個(gè)市場(chǎng)？很多品牌今年宣布要免費(fèi)，有些品牌走訂閱，有些品牌要一次性買斷，您認(rèn)為這個(gè)趨勢(shì)會(huì)是什么樣的？

李斌：我覺得是這樣，首先收不收費(fèi)就是一個(gè)定價(jià)策略，你可以理解為漲兩萬塊或者漲多少錢，收不收費(fèi)其實(shí)是一回事，這完全是定價(jià)策略。我覺得從自動(dòng)駕駛或者智能駕駛底層邏輯的角度來講，應(yīng)該走訂閱的方式更合理，這個(gè)邏輯上是更合理的。

為什么這么講呢？因?yàn)槊恳粋€(gè)用戶，他可能用車的頻率不一樣，他能夠用到自動(dòng)駕駛的場(chǎng)景也不一樣。當(dāng)然我肯定是愿意一次把錢收過來，但某種意義上講，咱們自己知道有折現(xiàn)的概念。其實(shí)將來收的每個(gè)月多少錢和今天一下收幾萬塊錢比，每個(gè)人都希望今天收幾萬塊錢。

如果從用戶利益角度出發(fā)，其實(shí)按需使用更合理、更符合用戶的意愿。如果最近一個(gè)月不用車了，你出差了、旅游去了，就不用訂了。如果你經(jīng)常跑長途或者這個(gè)月開車開得非常多，你就訂一個(gè)月，我認(rèn)為這個(gè)邏輯是更對(duì)的。只不過大家現(xiàn)在很多時(shí)候還是慣性，還是把智能駕駛當(dāng)成一個(gè)功能去看，其實(shí)它是一個(gè)服務(wù)。不光是這個(gè)車上裝了一個(gè)東西就行了，其實(shí)后面有很多數(shù)據(jù)服務(wù)和運(yùn)營服務(wù)。如果把這個(gè)都放到里面去，當(dāng)然是按月付費(fèi)使用，甚至于將來按周付費(fèi)使用，這樣是更合理的，也是更從用戶利益出發(fā)的。如果從賣東西的角度來講，先忽悠一下把錢收了，那當(dāng)然好，我們一代NP就很好。但是作為朋友的角度來講，我們這次二代的時(shí)候就給買過大NP的用戶送過十年，小NP的用戶送五年。

這說明什么？這不是特別合理。我認(rèn)為輔助駕駛也好，自動(dòng)駕駛也好，就應(yīng)該按服務(wù)、按月收費(fèi)最合適。既然已經(jīng)按月收費(fèi)了，又去買斷，邏輯上有點(diǎn)不自洽。總之，這個(gè)事我們想得比較透徹，內(nèi)部做了很多討論，最后還是覺得要從用戶利益出發(fā)，按月收費(fèi)。

當(dāng)然，有人說你在車價(jià)里面都含了，那是另外一回事?！昂谲噧r(jià)里面送”這件事情，其實(shí)跟收幾萬塊錢沒有區(qū)別，還是回到應(yīng)該是怎么樣的。我認(rèn)為這樣也好在哪兒呢？比如說，現(xiàn)在我們很多功能還沒有開放，就不用付錢。像早年NP先收了錢，等著一年才開，這事不太合理。當(dāng)然，我要感謝我們?cè)缙诘膭?chuàng)始版用戶和早期付了NP的用戶，這次免費(fèi)給十年也是考慮到大家給我們的支持。但是從商業(yè)邏輯的角度來講不太合理，買了以后，有的地方能用，有的地方不能用，很多不太對(duì)。

按月付費(fèi)的好處在哪兒？這個(gè)月付費(fèi)了，我覺得好用，下個(gè)月繼續(xù)付，不好用，下個(gè)月不花錢了。這個(gè)當(dāng)然更合理，做從用戶利益出發(fā)的事，做合理的、對(duì)的事。這是我們的思考，其實(shí)也沒多復(fù)雜。

媒體：最后一個(gè)問題，友商也在推超高壓快充，一個(gè)是4C配三個(gè)2C的，我們蔚來走的是充換電一體，我們的快充是兩個(gè)4C，兩個(gè)2C，您怎么看？蔚來都在推超高壓快充的情況下，對(duì)于整個(gè)電容和整個(gè)電網(wǎng)的需求怎么樣？在儲(chǔ)能這一塊是不是有一些不太一樣的考慮？

沈斐：我覺得電動(dòng)汽車加電分為換電和充電，我們低估了用戶對(duì)于換電的需求。最近用戶都強(qiáng)烈地說只要有換電都不去充電，因?yàn)轶w驗(yàn)真的不一樣。

最近上海剛剛上新了兩個(gè)三代站，周邊二代站的單量沒有下來。說明什么？新用戶過來了，原來不換電的用戶過來了。從我們來說，在換電站邊上，換電站的電池一直在用，得到了極好的利用率。

另外一個(gè)，對(duì)電池充電壽命等的延長也有很多好處。所以當(dāng)外面如果有車來的時(shí)候，順便給外面來的車能夠充點(diǎn)電，無論是我們自己的車還是友商的車，這是資源高效利用的事。跟友商僅僅依賴于快充還是不一樣的。

第二個(gè)，我們有時(shí)候容易被樁的功率所迷惑。一個(gè)真正的電動(dòng)車用戶在那充電的時(shí)候真正能夠得到的功率取決于電網(wǎng)。我們放眼全世界所有目前看超快充的人，沒有一個(gè)人把每一根樁的超快充功率加在一起去申請(qǐng)電網(wǎng)容量的，這個(gè)效率太差了。這種情況會(huì)導(dǎo)致什么呢？只要來的用戶多一點(diǎn)，功率就均分了，得不到宣稱的功率，我們?nèi)菀妆粡S家的數(shù)字給迷惑了。其實(shí)我個(gè)人特別不愿意講我們有500千瓦的樁，其實(shí)我們的樁有600千瓦的。

我加入蔚來之前做的是10、20萬千瓦的電力電子設(shè)備，沒有難度，更關(guān)鍵的是用戶在每個(gè)點(diǎn)能得到多少功率，這是我的認(rèn)知。

不管怎么說，我們?cè)趪鴥?nèi)可能超大功率快充樁部署應(yīng)該是最多的。別的都是在講我已經(jīng)有了，我看華為推出了一個(gè)示范站，別的友商說要布多少多少站，我們已經(jīng)15座在那兒了，還是要看大家實(shí)實(shí)在在感受到的。

李斌：換電站做一個(gè)比喻，超充肯定是好的，沒問題，我們也會(huì)布。超充更像是算力，假設(shè)CPU沒有內(nèi)存條，這個(gè)就不好做了。我們的換電站本身就是一個(gè)天然的儲(chǔ)能的設(shè)施，比如21塊電池假設(shè)都是120千瓦，可以把晚上的電存在白天用，可以把不忙的時(shí)候的電存起來做周轉(zhuǎn)，肯定有很大的好處。

還有一點(diǎn)，我覺得大家不要去低估換電對(duì)于靈活升級(jí)的意義。其實(shí)靈活升級(jí)的意義，跟快速補(bǔ)能是一樣的有意義，甚至意義更大，社會(huì)意義更大。其實(shí)大家沒有認(rèn)真想過一個(gè)事情，我們?nèi)绻綍r(shí)每天只開幾十公里，你需要一個(gè)一百多度的電池包嗎？其實(shí)不需要，既是錢的浪費(fèi)也是資源的浪費(fèi)。如果是一年有一兩個(gè)星期要出遠(yuǎn)門，就是有10%的場(chǎng)景，如果沒有換電站，怎么滿足，你沒法解決。一般不能換電的車，它其實(shí)是為了5%的場(chǎng)景去花了可能40%多的費(fèi)用，額外花了百分之四、五十的錢。同時(shí)這個(gè)資源也是巨大的浪費(fèi)。里面的金屬材料，各種資源都是巨大浪費(fèi)。我們現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)續(xù)航電池包的選擇量大大增加，現(xiàn)在已經(jīng)八成。原來不是，原來選擇75度電池包和100度電池包的用戶一半一半。原來甚至一百度多一點(diǎn)，其實(shí)不對(duì)的。我買車都是買我們標(biāo)準(zhǔn)續(xù)航電池包。電池包的靈活升級(jí)對(duì)于資源的節(jié)約是巨大的，對(duì)用戶的錢的節(jié)約是巨大的，大家不要小看這個(gè)。假設(shè)我們一年賣個(gè)50萬輛車，我能夠省其中有20萬輛車，能替20萬輛車的用戶省25度電，一年替大家省了七、八十億，省了多少資源呢？資源耗掉以后沒有用的，現(xiàn)在資源本來就缺。這個(gè)意義對(duì)于用戶真正的成本的節(jié)約，降低了浪費(fèi)。這個(gè)對(duì)于雙碳戰(zhàn)略、低碳戰(zhàn)略都是巨大意義的。用了5%的場(chǎng)景，用了更高效的方式，更節(jié)約資源的方式把它體現(xiàn)出來。這個(gè)賬其實(shí)很容易算。

沈斐：雖然我們?cè)谂Φ匦麄鲹Q電，但是知道換電的人還是沒有那么多。用戶也好，媒體也好，喜歡把充電和換電對(duì)比，其實(shí)只是一個(gè)維度在做比較。就這一個(gè)維度，換電的錢也省好多，對(duì)電池節(jié)約，用戶的省錢。

李斌：這里面有很多似是而非的東西。通過我們研究，不可能做到全程4C狀態(tài)。它是有一段4C，你要想做到全程4C（不太可能）。你們可能不知道，六年前七年前，我們就是6C充放電。所以這個(gè)其實(shí)跟成本有關(guān)系，一個(gè)電池包，比幾輛車都貴。

媒體：我想接著問一下，前兩天聊到換電服務(wù)，之前認(rèn)為輸電網(wǎng)800V需要一個(gè)充電站。聽到一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說其實(shí)沒有那么難，我想確認(rèn)一下，我們公布了2023年一萬根樁的情況，那會(huì)是全新的布還是會(huì)有不同的樁？我看另外兩個(gè)品牌基本上都是在2023年500根，2025年是3000根，一萬根是什么情況？

沈斐：先回答第二個(gè)問題，一萬根樁包括500千瓦的超快充，還有20千瓦、7千瓦目的地樁，58%-60%的電已經(jīng)來自于換電站。但是用戶加電的場(chǎng)景是豐富多彩的，在他經(jīng)常去的地方，順便充個(gè)電?，F(xiàn)在用戶順手充電，回家或者到酒店、賓館、電影院，再加上換電，已經(jīng)90%了。這些場(chǎng)景跟油車相當(dāng)，甚至是比加油更好的體驗(yàn)。我們樁主要為了這些場(chǎng)景的綜合性去布。

另外，800V或者超快充的部署，看你怎么看這件事情和部署的難度。從電網(wǎng)來說，工廠大型風(fēng)機(jī)、水泵，一臺(tái)風(fēng)機(jī)都是兩千多瓦的功率，電網(wǎng)的承受能力是足夠的。電動(dòng)車的用電總量可能只有全民用電總量的5%-6%。這是全國算大賬的。到每個(gè)局部來說，一個(gè)是小區(qū)，一個(gè)是停車場(chǎng)，在用戶經(jīng)常去的地方，那個(gè)部署非常非常難。比如有些省份從電網(wǎng)的規(guī)定來說只能夠報(bào)裝630的變壓器。如果要更大，只能是投資，要很多配套，這種情況之下對(duì)于建充電樁來說，決策有點(diǎn)難。你建四根樁，四個(gè)人同時(shí)來，多少功率可用呢？對(duì)于我們來講，換電跟充電配合起來用，不矛盾。

李斌：換電適合大容量的電，充電適合少量的電。

沈斐：第二個(gè)，有些友商說，今天容量不夠，可以加儲(chǔ)能，其實(shí)這是一個(gè)偽命題。我在特別局部的場(chǎng)合，非要做儲(chǔ)能，基本上特別難做。為什么要做儲(chǔ)能呢？比如對(duì)于換電來說，我晚上把便宜的電存下來。電網(wǎng)的價(jià)格有峰、谷、平、間，用戶來了就換給他，等到旁邊有用戶來了，還要再充給他，相當(dāng)于一充一放損耗了兩次，而且比兩倍還要多。因?yàn)樵趽Q電站里面充電是用小功率充的，損耗非常低。旁邊有車來了，希望20分鐘充完就走，還要大功率放電再給他充，這個(gè)損耗大家沒有仔細(xì)算過，最起碼比兩倍還要高。而且我相信這種方案不會(huì)被普遍應(yīng)用的，非常不符合高效率、高能效使用的方案。

李斌：簡(jiǎn)單來說，充換電一體站是終極方向。

沈斐：而且不需要做額外的投資。

李斌：800V我也說一下，有它的優(yōu)點(diǎn)。從技術(shù)的角度來講，不能說它沒有技術(shù)，它有些技術(shù)含量，主要還是工程邏輯，不是發(fā)明性的東西。800V在我們來看，最大的優(yōu)點(diǎn)是減重，800V的電機(jī)比400V的肯定要輕，這是最大的優(yōu)點(diǎn)。

第二個(gè)，還有很多別的方面，比如線纜，高壓電纜可以細(xì)一些。這個(gè)是大家很容易去算的，主要是減重，減重也會(huì)減一些成本，當(dāng)然它的效率也會(huì)高一些，它的能量損失會(huì)好很多，能耗會(huì)好一些，這是它的兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)。

當(dāng)然800V目前有一個(gè)問題，我認(rèn)為整個(gè)行業(yè)還沒有認(rèn)真地去想。800V的電池，是要貴很多的。因?yàn)?00V要更小的電芯，整個(gè)電芯數(shù)量就會(huì)比現(xiàn)在的多。800V到目前為止，其實(shí)最大的挑戰(zhàn)是電池的成本問題，會(huì)比現(xiàn)在400V的電池貴一些。而且到底貴多少呢？可能每家的方案不太一樣?；蛘唠姵匦螒B(tài)不太一樣。800V對(duì)電池產(chǎn)業(yè)會(huì)是有一些重塑的機(jī)會(huì)。現(xiàn)在成本模型不一定適合800V的電池，這就是蔚來為什么要自研電池。我們的目標(biāo)就是能不能做出和400V電池一樣便宜的800V電池。很多人都說快充，你只要快充，一定貴。電池的材料肯定很多方面和現(xiàn)在不一樣，4C和2C不一樣，2C和1C不一樣。倍率越高，肯定越貴，怎么樣做到超快充的電池和今天的400V的一些電池是一樣的成本或者略高一些成本，這是整個(gè)電池行業(yè)的挑戰(zhàn)。我們跟那么多電池公司有過接觸，有過細(xì)致的討論，至少到今天為止還沒有一家公司能夠給出這個(gè)答案，這是真正的問題。   

媒體：第一個(gè)關(guān)于智能駕駛的，因?yàn)槲易罱P(guān)注到業(yè)內(nèi)對(duì)智能駕駛尤其是城市場(chǎng)景，爭(zhēng)議很多。包括我自己去體驗(yàn)了某家號(hào)稱領(lǐng)先的。 

李斌：結(jié)果你覺得領(lǐng)先嗎？

媒體：我整個(gè)體驗(yàn)，它完全是一個(gè)不能稱作是一個(gè)可用的產(chǎn)品。所以，咱們蔚來這邊對(duì)于高階輔助駕駛是什么樣的進(jìn)展？什么時(shí)候可以開進(jìn)去（市區(qū)）？以及開進(jìn)去之前的邏輯是什么？這是第一個(gè)問題。第二個(gè)是關(guān)于移動(dòng)端和車的生態(tài)。因?yàn)槲易罱碴P(guān)注到魅族，蔚來也在做手機(jī)，對(duì)于生態(tài)的部分，蔚來是怎么想的？

李斌：自動(dòng)駕駛現(xiàn)在確實(shí)每家沒有一個(gè)行業(yè)的共同的標(biāo)準(zhǔn)，大家都是按照自己的一套話語體系說事情。我看昨天還有人說2.9，無限接近3。所以我認(rèn)為這里面有幾點(diǎn)。

第一個(gè)，你的硬件基礎(chǔ)的底子在哪兒，所以你離開了硬件，只談軟件、數(shù)據(jù)、算法肯定不行。為什么從第二代平臺(tái)開始，我們就標(biāo)配了。首先保證上限，讓天花板足夠高，在這個(gè)基礎(chǔ)上持續(xù)交付軟件能力。硬件必須有足夠的前瞻性，你說后面再去補(bǔ)，肯定不行。

第二點(diǎn)，也談?wù)勎覀兊乃伎?，所有的車必須是一樣的。我?duì)于在一個(gè)平臺(tái)上做好幾個(gè)分支這件事情，從長期來講，不是那么地認(rèn)可這件事。當(dāng)然每個(gè)公司有自己的策略。從長期來講，從維護(hù)、數(shù)據(jù)閉環(huán)的角度來講，其實(shí)不是一個(gè)長期最優(yōu)解，短期可能行?，F(xiàn)在有六、七萬輛第二代平臺(tái)的車，這都是標(biāo)配的。從一個(gè)傳感器、算力、車輛數(shù)的角度來講，我們肯定遙遙領(lǐng)先。別人號(hào)稱有，但是只是少部分配置有，或者少部分配置的量并沒有那么大。這是第二點(diǎn)。

第三點(diǎn)。電還是要有全棧的能力，從感知開始到規(guī)控、車端、云端的數(shù)據(jù)閉環(huán)能力，迭代的能力，還有包括后續(xù)的運(yùn)營能力。你說有的我們自己開發(fā)，有的用別的方案，好像這個(gè)有點(diǎn)支離破碎。這都不是系統(tǒng)性思考。所以從這三個(gè)角度來講，我們對(duì)自己的要求可能比較高。但是從用戶能感知的體驗(yàn)這一塊，肯定是逐步交付。

這里面有一個(gè)問題在哪兒呢？有的時(shí)候，就像蓋樓一樣。我們蓋上海中心，可能蓋的是一個(gè)五層、十層的樓，很快看到五層、十層樓蓋好了。但是要蓋上海中心，蓋個(gè)六百米的樓，地基就得打個(gè)兩三年，甚至不止。一旦蓋起來了，很快就蓋到一百層，后面反而更快。

事實(shí)上，我們?cè)诖蠹铱床灰姷牡胤阶龅墓ぷ魇欠浅６嗟?。我就不具體去說了。比如說我們?cè)贫说挠?xùn)練集成肯定是全中國所有的公司里面最強(qiáng)的。我們只不過不去公布這些數(shù)字。我們買的大算力的訓(xùn)練集群肯定最強(qiáng)。

舉個(gè)例子，我們現(xiàn)在在蔚來的AD差不多像在上海中心的地基已經(jīng)浮出，開始在蓋二層三層。如果大家有體驗(yàn)NOP+，肯定會(huì)有評(píng)測(cè)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們后面迭代的速度越來越快。因?yàn)橛布奶旎ò逶谀?，兩年?nèi)我估計(jì)都沒有人超過。第二，我的車隊(duì)乘以算力，乘以傳感器的能力，肯定是最強(qiáng)的。因?yàn)閯e人在宣傳一款車有這個(gè)能力時(shí)，其實(shí)80%、90%的車沒這個(gè)能力。我們不是，我們都是標(biāo)配。ET5是這樣，ES8也是，越往后跑得越快。蔚來做事情都是長期。就像做換電站一樣，可能有些人覺得很傻，那么多人搞充電樁。但是我們有一萬個(gè)換電站呢？三千個(gè)超充樁還算事嗎？

AD也是這樣。還有整個(gè)全棧能力是不是這么大？所以我想，大家要觀察，我們7月1號(hào)，NOP+就正式商用了，開始收380元一個(gè)月訂閱費(fèi)，四個(gè)小時(shí)代駕費(fèi)，你說多還是不多呢？其實(shí)沒多少錢。一個(gè)月能幫你開十個(gè)小時(shí)你就值了，就變成了38一個(gè)小時(shí)，開20個(gè)小時(shí)就賺大了。其實(shí)就是這么回事。我們現(xiàn)在叫一個(gè)取送車還要150，肯定比這個(gè)合算，所以應(yīng)該說是很有信心的。我們目前的目標(biāo)是我們希望6月底之前在上海區(qū)域，我們開始做城區(qū)的NAD。我們NAD和NOP+是同源的技術(shù)，是共線的技術(shù)。   

媒體：第二個(gè)問題是關(guān)于手機(jī)生態(tài)的。

李斌：我們不提生態(tài)。其實(shí)做生態(tài)的都比較慘。我們其實(shí)就特別簡(jiǎn)單，我們就是做一款手機(jī)，蔚來的用戶覺得跟蔚來的車匹配最好，就行了。我們哪有那么大的野心？蔚來的安卓用戶有一半就謝天謝地了。所以你看原來50%是蘋果，50%是安卓，現(xiàn)在安卓只有40%了。我們?cè)俨煌瞥鍪謾C(jī)，這40%就變成10%了，這很可怕。我們能不能幫助安卓守住40%，不能狂妄到做個(gè)手機(jī)能比蘋果好，不能瞎吹這種牛，我們也不說這個(gè)話。我的手機(jī)跟我的車的連接一定是最好的體驗(yàn)。和別的車我不管，和蔚來的車連接一定是最好的。同時(shí)，也有很多獨(dú)特的功能，同時(shí)設(shè)計(jì)也是一致的理念。用了感覺是一家的，至少這三點(diǎn)能做到。至于價(jià)格多少，不會(huì)太便宜，也不會(huì)太貴。還是先把車賣多一點(diǎn)，手機(jī)的銷量是車乘以0.4再乘以一個(gè)系數(shù)，期望值降低一點(diǎn)。

媒體：上一次采 訪斌哥的時(shí)候還是在合肥的NIO Day，當(dāng)時(shí)問了一個(gè)問題，還是想繼續(xù)追問一下。當(dāng)時(shí)問了斌哥怎么看待蔚來這個(gè)品牌作為一個(gè)中國豪華品牌的問題，斌哥告訴我蔚來不是豪華品牌，是高端品牌。而且當(dāng)時(shí)斌哥給我印象最深的是您說蔚來還需要去總結(jié)和思考一下關(guān)于電動(dòng)時(shí)代高端品牌的定義。

李斌：對(duì)，這個(gè)問題特別好。

媒體：我想問一下這個(gè)定義到現(xiàn)在總結(jié)出來了嗎？我觀察到一個(gè)很小的細(xì)節(jié)，我看到2023款的ET7它的slogan變了，之前的是非常的浪漫。

李斌：女孩子心細(xì)。  

媒體：之前是感受光，很浪漫，這次變成引領(lǐng)變革，很硬，是不是和我剛才那個(gè)問題有關(guān)聯(lián)？

李斌：沒有。首先它仍然是引領(lǐng)的，你看我們定義的東西不管是自動(dòng)駕駛還是座艙，我們的問題就是發(fā)布得太早，牌出得太早，結(jié)果別人發(fā)得比較晚，感覺比我們好，其實(shí)有點(diǎn)虧。

類似于Orin芯片這樣的東西，蔚來還是做了很多引領(lǐng)的事情。你剛才問怎么定義，我們其實(shí)前兩天在內(nèi)部討論，還說為什么不叫豪華品牌？我們內(nèi)部都有不同的看法。我說我們不要叫豪華，豪華這個(gè)詞我不是特別喜歡。我從來沒有說過我是一個(gè)豪華品牌，我說我們是一個(gè)高端品牌。怎么定義高端呢？去年你提這個(gè)問題，高端在我看來有兩點(diǎn)，第一個(gè)是高級(jí)的精神，你得有自己的精神內(nèi)涵。你得有自己創(chuàng)新性的開創(chuàng)性的想法。你如果當(dāng)一個(gè)copy的，永遠(yuǎn)做不了。你必須要有自己完整的思考，開創(chuàng)性的想法，創(chuàng)新和真正獨(dú)特的創(chuàng)新去引領(lǐng)創(chuàng)新，被別人模仿的創(chuàng)新得有。

第二個(gè)得有一個(gè)超越期待的全程體驗(yàn)。其實(shí)我最近也在想這個(gè)事，我們到底怎么樣進(jìn)一步去擴(kuò)展這個(gè)東西？我們最早講，蔚來到底在提供一個(gè)什么樣的體驗(yàn)？我們說產(chǎn)品包括技術(shù)，產(chǎn)品、服務(wù)、社區(qū)，這是蔚來比較完整的思考。產(chǎn)品、服務(wù)、社區(qū)，其實(shí)就像我們今天發(fā)布會(huì)，一定要講社區(qū)的東西。每一次發(fā)布會(huì)一定要講用戶社區(qū)的東西。財(cái)報(bào)一定會(huì)講用戶社區(qū)的東西。我自己也會(huì)花時(shí)間在社區(qū)上。

我們認(rèn)為買車不光是買一個(gè)交通工具，還有很多感性的情感。所以產(chǎn)品、服務(wù)、社區(qū)，這是我們的三個(gè)縱向；橫向就是得有高級(jí)的精神以及全程的體驗(yàn)。

產(chǎn)品方面有什么創(chuàng)新和獨(dú)特的體驗(yàn)，服務(wù)方面、社區(qū)方面也是一樣的，你的創(chuàng)新到底在哪兒？

比如換電就是一個(gè)非常大的創(chuàng)新，很獨(dú)特很引領(lǐng)。社區(qū)不用說了，現(xiàn)在大家都提用戶型企業(yè)。我們的NIO House，大家也在follow，很多展臺(tái)的設(shè)計(jì)大家都在follow我們。

高級(jí)的精神得貫穿在產(chǎn)品、服務(wù)、社區(qū)。另外一個(gè)就是全程體驗(yàn)。蔚來的車我們認(rèn)為都是理所當(dāng)然應(yīng)該有這些東西。我們可能少點(diǎn)屏幕，正好也說一說這個(gè)，我不會(huì)讓我們家小孩在車上看屏幕，這是不對(duì)的。實(shí)在不行給他個(gè)iPad。

產(chǎn)品這種體驗(yàn)方面，怎樣做創(chuàng)新；服務(wù)方面怎樣有這種全程的體驗(yàn)；社區(qū)怎么有全程的體驗(yàn)。就像我們的車主志愿者就是社區(qū)很重要的一部分，怎樣讓體驗(yàn)好，怎么定義高端，在產(chǎn)品、服務(wù)、社區(qū)這三個(gè)大的方向上都得有高級(jí)的精神?？赡芎蛣e人不太一樣。很多人只講一個(gè)點(diǎn)的突破，我們希望是體系的思考和體系的創(chuàng)新。這是我們的最新思考，我們將繼續(xù)往下總結(jié)。

媒體：我有兩個(gè)非常小的問題。一個(gè)是我想問一下，咱們對(duì)于電價(jià)上漲這件事大概會(huì)有一個(gè)什么樣的判斷？例如2024年、2025年，因?yàn)槲易罱芯浚妰r(jià)上漲這個(gè)事還挺重要的，因?yàn)閷?duì)超充的影響非常大。

第二個(gè)，看了很多關(guān)于充電利用率的東西，因?yàn)槲覀兊膿Q電也是按照利用率去布局的，用大數(shù)據(jù)去布局。我看了去年小鵬整體的充電應(yīng)該是3.2億度左右，我們是5.2億度左右。其實(shí)比他們高了快兩倍了。換電在今年的布局，比如說按照四線五線城市或者三線四線城市，這個(gè)里面假設(shè)我們是布局到四線城市里面的市一級(jí)，還是可以下沉到縣一級(jí)？因?yàn)槠鋵?shí)現(xiàn)在縣城里面蔚來車也蠻多了。但是這里面有一個(gè)問題，你布到縣城里面有一個(gè)利用率的問題。但是換電的場(chǎng)站又是一個(gè)稀缺資源，縣一級(jí)城市里面利用率可能暫時(shí)沒那么高，但是可能有別人的超充進(jìn)去，我們會(huì)不會(huì)去搶這樣的資源？因?yàn)橐坏╇妰r(jià)上漲，電力市場(chǎng)化的推動(dòng)，還蠻快的，包括整個(gè)專項(xiàng)站對(duì)于基礎(chǔ)建設(shè)的推動(dòng)。問題在于如果一旦電價(jià)稍微上漲一點(diǎn)，其實(shí)對(duì)于整個(gè)超充也好，換電的成本結(jié)構(gòu)也好，發(fā)生變化了。但是換電本身因?yàn)樗锩婵勺龅恼{(diào)控就特別多，所以我們可以把這個(gè)成本完全消化掉。我很想問電價(jià)這個(gè)問題跟布站的問題。

沈斐：我很難去真的預(yù)測(cè)國家有關(guān)電價(jià)的走向。但是從方向上來講，我覺得中國的電價(jià)和國外還是不完全一樣。

現(xiàn)在有兩個(gè)判斷，第一個(gè)居民跟工業(yè)用電基本保持穩(wěn)定。但是電價(jià)差一定會(huì)拉大，所謂的峰谷平電，鼓勵(lì)用戶更多在電網(wǎng)電多的時(shí)候多去用電。這是吸納更多電網(wǎng)光伏。這是一個(gè)方向。第二個(gè)方向，隨著咱們國家推動(dòng)構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)政策往前推進(jìn)，調(diào)節(jié)手段、調(diào)節(jié)政策、調(diào)節(jié)機(jī)制會(huì)變多。如果你有額外的手段和能力能夠幫助電網(wǎng)做出貢獻(xiàn)就有一定的收益。這一塊換電站可能會(huì)有一些機(jī)會(huì)。至少當(dāng)下我們?cè)诜骞绕诫娺@件事情上做一個(gè)最簡(jiǎn)單的錯(cuò)峰充電，一年就能省兩千萬。將來能夠做一些電網(wǎng)的調(diào)節(jié)作用，目前相關(guān)的政策都在試點(diǎn)。

你們看到所有他們?cè)谕七M(jìn)儲(chǔ)能應(yīng)用的政策，基本上換電都有機(jī)會(huì)去抓取。對(duì)于三代站來講，一個(gè)三代站就是兩兆瓦時(shí)的儲(chǔ)能。而且從原理上來講，我們?nèi)⑴c電網(wǎng)，幫助調(diào)頻，不影響用戶換電，這方面肯定比超充有更多機(jī)會(huì)。不要跟充電在一個(gè)維度上對(duì)比，我們希望將來用戶能夠利用好電動(dòng)汽車這個(gè)移動(dòng)能源的屬性，去為社會(huì)、電網(wǎng)、行業(yè)創(chuàng)造更多的價(jià)值。它能夠有一些收益，通過這個(gè)收益，能夠不斷地降低它的補(bǔ)能的成本，這個(gè)是我們可以做到的。

第二個(gè)問題你問的是每個(gè)地方的部署。其實(shí)在我看過去，我其實(shí)不關(guān)心是上海還是某一個(gè)縣城或是某一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我只關(guān)心在三公里五公里范圍內(nèi)有多少蔚來用戶。只要三公里五公里范圍內(nèi)聚集足夠多的用戶，就去部署。聚集越多，發(fā)展?jié)摿υ蕉嗑驮较炔渴?。保證每個(gè)換電站都有足夠的使用率，不會(huì)隨便布。包括充電樁也是一個(gè)邏輯，包括節(jié)假日、線路哪些經(jīng)常去，越經(jīng)常去的地方越先布在那兒。

李斌：這是挺好的問題。我們?cè)跉W洲，因?yàn)樗碾娋W(wǎng)比較多，德國好幾百度電，它的調(diào)控調(diào)頻是15分鐘。換電有的時(shí)候就能變成一個(gè)掙錢的事，而且我們是雙向的，這是很不一樣的。還有一點(diǎn)，我們省的電費(fèi)一個(gè)站一天，我們就算一千度電，五毛一度就是五百塊，一年就十五六萬，大致算20萬，一千個(gè)站是兩個(gè)億。你可以算，就這么簡(jiǎn)單。他說的少了一個(gè)量級(jí)，看來他的預(yù)算還長了一點(diǎn)。這個(gè)簡(jiǎn)單算一下賬，如果我們有幾千個(gè)換電站，本來就是一個(gè)巨大的儲(chǔ)能的武器。

媒體：兩位好！我想從用戶的角度問兩個(gè)產(chǎn)品選擇的問題。第一個(gè)還是跟價(jià)格相關(guān)。全新蔚來的ES6應(yīng)該擁有價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)力，斌哥怎么思考這個(gè)東西？是否還用價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)力？我記得去年在聊ES7的時(shí)候，聊到產(chǎn)品矩陣的問題，當(dāng)時(shí)您的回答從這幾款車?yán)锩孢x擇是好事。當(dāng)時(shí)有一個(gè)背景是一代6屬于生命周期的中后段。從生命線或者銷量爬坡來說，ES7現(xiàn)在是當(dāng)打之年，正青春，但是我們ES6覺得也非常好?，F(xiàn)在這么新的情況下，怎么做好這個(gè)決定？

李斌：肯定會(huì)有一些用戶本來是考慮買ES7的，現(xiàn)在ES6在這，他買ES6。只要用戶高興就好，買哪一個(gè)車都行，這個(gè)沒有任何問題。

到7月份二代平臺(tái)的八款車型都交付了，基本上覆蓋了高端市場(chǎng)80%的用戶的需求。你如果要買一輛30-60萬的車，總有一款符合你的需求。這就是我們的產(chǎn)品戰(zhàn)略，沒有一定說希望你買哪個(gè)車，沒有這個(gè)概念。

其實(shí)價(jià)格的事情是這樣的，我一直覺得與其卷價(jià)格不如卷價(jià)值。

價(jià)值真正能給用戶創(chuàng)造有用的體驗(yàn)。我舉個(gè)例子來說，比如我們和高端的中級(jí)SUV，大家算一算購置成本，我們能省10%的購置稅，很多人沒去算。比如ET5 32萬8，你看A4都賣到27萬了。我說你算一下它的購置稅，立刻就到了30萬。第二個(gè)，大家不去算它的使用成本。一個(gè)月加油難道不花錢嗎？一個(gè)月花個(gè)一千塊錢也是油錢。我們換電加充電，一個(gè)月兩百塊錢最多了。一年就省一萬了，五年就省多少錢？第三個(gè)還有維護(hù)成本，油車保養(yǎng)維護(hù)各方面肯定貴一些。即使現(xiàn)在ET5和看起來均價(jià)比我們便宜好幾萬的A4比，我們還是很合算。其實(shí)背后看什么？看毛利，我的毛利那么低，別人毛利那么高。我肯定不會(huì)負(fù)毛利去賣車。我們還是去卷價(jià)值，真正值的價(jià)值，其實(shí)蔚來現(xiàn)在很多人都說，蔚來車的價(jià)格是不便宜。但是我們提供的價(jià)值是完全超過這個(gè)價(jià)格。如果我們這個(gè)車掛個(gè)保時(shí)捷的標(biāo)，多賣多少錢？掛個(gè)寶馬的標(biāo)，多賣多少錢？我們需要用一段時(shí)間讓用戶認(rèn)識(shí)到我們的價(jià)值，我們提供的價(jià)值是夠的。我們肯定不會(huì)參與卷價(jià)格，但是我們會(huì)參與卷價(jià)值。今年多布一千個(gè)換電站，多布一萬根樁，這就是價(jià)值。你買別的車，一個(gè)月要多花幾個(gè)小時(shí)，按一個(gè)小時(shí)算，我們的用戶一個(gè)小時(shí)150塊錢，肯定比一個(gè)代駕司機(jī)的勞務(wù)費(fèi)高一點(diǎn)。很多人算的時(shí)候沒有算這些東西。我們的價(jià)格保持穩(wěn)定，對(duì)老用戶也是負(fù)責(zé)任的一個(gè)做法。這是我們的一個(gè)做法。大家也不要期待我們會(huì)把ES6定一個(gè)特別低的價(jià)，不會(huì)的。不搞這個(gè)事。

媒體：大概會(huì)在什么區(qū)間呢？

李斌：肯定不能太低，但是也沒法太貴。

媒體：您對(duì)ES6在銷量上有什么期許？

李斌：我肯定希望越多越好。其實(shí)如果我們從一個(gè)用戶的角度去看，像GLC、X3、Q5，ES6不管在哪個(gè)方面，對(duì)他們都是絕對(duì)碾壓式的。我認(rèn)為即使從用戶定義出發(fā)，出于對(duì)用戶負(fù)責(zé)任的角度看，大家也應(yīng)該幫我們推一推ES6，讓ES6的銷量在全國范圍內(nèi)早日超過GLC，超過X3，超過Q5，只要超過他們就行。我們對(duì)新能源的事業(yè)就做出了貢獻(xiàn)。但是到底超多少，我也不在乎，超一輛也行。Q1在上海和整個(gè)奧迪只差九輛。事實(shí)上有些區(qū)域已經(jīng)超過它了，比如溫州、蘇州。我自己有信心今年內(nèi)肯定有一個(gè)季度我們?cè)谏虾５母叨耸袌?chǎng)的量是第一名。

媒體：下一步，蔚來在整個(gè)車市下行的時(shí)候會(huì)不會(huì)變得更狼性一點(diǎn)？

李斌：一個(gè)人有一個(gè)人的命，一個(gè)公司有一個(gè)公司的命。我就是這樣的人，我們公司就是這樣的公司，我們做好自己。我們看到別人的優(yōu)點(diǎn)，可以學(xué)習(xí)，但是有些東西不會(huì)改變。就像蔚來一直說希望是用戶有想法、有品位、靠譜的朋友，這是我們把蔚來比喻成一個(gè)人，我們希望是這樣的人，這里面沒有狼性兩個(gè)字。

確實(shí)，我們會(huì)更多的反思自己哪些地方可以做得更好。其實(shí)今天做得不好的恰恰是背離了自己的初心。

我們經(jīng)常講回歸初心是有道理的。其實(shí)如果和我們2016年、2017年、2018年的時(shí)候比，我們有很多事情反而是被帶歪了節(jié)奏，反而背離了自己的初心，這才是我們真正要警惕的，而不是迷失自我。不要背離初心，把自己相信的事情做好，這個(gè)我覺得才是要做的。別人說蔚來服務(wù)好，蔚來服務(wù)也沒那么好。很多地方還是有很多做得不好的，這才是我們真正要去注意的。

至于別的越來越多的用戶了解和接觸蔚來，確實(shí)需要通過我們充換電網(wǎng)絡(luò)，蔚來中心，我們的服務(wù)團(tuán)隊(duì)去接觸。

為什么我老強(qiáng)調(diào)上海和長三角？上海和長三角的這些用戶，他們肯定是最理性的用戶。他們是更理性、更有創(chuàng)新意識(shí)的用戶。我們?cè)谏虾?、長三角、珠三角，在這些地方能夠獲得用戶的認(rèn)可，這個(gè)就會(huì)給我們贏得越來越多用戶的認(rèn)可增加信心。在一線城市獲得用戶的認(rèn)可，肯定在別的地方也有機(jī)會(huì)。

年初去了一趟東北，我感嘆了一下，將來油車可能慢慢只能去這些地方，這也是它最后的大本營。從上海，從北上廣，趨勢(shì)非常明顯，這給了我們信心，還是要堅(jiān)持做長期對(duì)的事。 

媒體：其實(shí)是一個(gè)特別輕松的問題。站在老車主的角度，因?yàn)槲覀児居幸粋€(gè)特別有意思的現(xiàn)象，我們夢(mèng)老師是一個(gè)ES6的車主。這兩年我們公司陸陸續(xù)續(xù)購入了挺多品牌的電車。我們發(fā)現(xiàn)她平時(shí)最喜歡開的一臺(tái)還是ES6。

ES6作為蔚來的銷量支柱，在一些權(quán)益方面，新款上市的時(shí)候會(huì)有一些權(quán)益給到老車主。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)銷量擔(dān)當(dāng)，不管老車主對(duì)它的口碑還是銷量有一定轉(zhuǎn)換肯定是特別好的機(jī)會(huì)。

李斌：老車主的權(quán)益可以轉(zhuǎn)移過來。

媒體：比如終身免費(fèi)換電這些權(quán)益是否可以直接轉(zhuǎn)移到新款上？

李斌：沒問題。 

媒體：除了這個(gè)之外呢？

李斌：應(yīng)該有一些新意，但不會(huì)太多。蔚來的APP上也會(huì)有權(quán)益更新，你可以看哪些權(quán)益可以轉(zhuǎn)移。不光ES6，原來如果買的大NP，現(xiàn)在基本上可以送十年。

媒體：感覺蔚來一直非常寵老用戶。  

李斌：也不叫寵，做朋友該做的事。

媒體：剛才講咱們做高端品牌，做引領(lǐng)和創(chuàng)新，我想問在試駕方面，對(duì)于他們的試駕這一塊有沒有做過引領(lǐng)和創(chuàng)新這樣一個(gè)思考？因?yàn)檎米蛱煳覀兤脚_(tái)有用戶代表大會(huì)，上海和北京我們車友會(huì)的會(huì)長都在，我們有交流。我們有一個(gè)共識(shí)，蔚來的產(chǎn)品有一點(diǎn)魔性。光去看其實(shí)也就是那樣。但是你如果試，你一定要深度試。一周兩周，當(dāng)它到你的生活當(dāng)中的時(shí)候，你會(huì)不自然地想去下單。

李斌：這是挺好的建議。今天正好媒體朋友們都在，你提了特別好的問題，這就是我們做得不好的地方。

當(dāng)年我們是有創(chuàng)新的。2018年ES8的試駕絕對(duì)是印象深刻。成交率巨高，八九十的轉(zhuǎn)化率。今天就變成了一個(gè)平庸的，公司在這方面，服務(wù)其實(shí)做得不好。

今年試駕做得跟別人比，沒有顯著的好，糾正一下，沒有超越期待的好。今年我們是要去做一些改變，特別是考慮到我們今年那么多款車，你怎么樣讓用戶能夠完整地去都體驗(yàn)到。我到底是要開這款還是那款？每款車的風(fēng)格不一樣。每一款車調(diào)教的風(fēng)格差別還是比較大。怎么樣讓用戶能夠高效地體驗(yàn)這個(gè)？今年可以有一些專門的車輛去做一些用戶互動(dòng)、深度試駕。

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